Латвия моей судьбы

Глава 23. «Наша цель — не создание союза»

Дайнис Иванс: «Наша цель — не создание союза».

Дайнис Иванс стал известен прежде всего как председатель Народного фронта Латвии. Он относится к тем политическим лидерам, которые возникли на волне «горбачёвской перестрйки» и видят будущее Латвии в качестве независимого государства. Считает, что Латвия была незаконно оккупирована войсками Красной Армии в 1940 году в результате «раздела сфер влияния между СССР и фашистской Германией».

Впервые дает интервью нашей газете уже в качестве государственного деятеля — заместителя Председателя Верховного Совета Латвии.

— Прежде всего, разрешите поздравить вас, Дайнис, с избранием на высокий государственный пост…

— Благодарю.

— Как бы вы определили государственный строй в Латвии сейчас?

— Как советский.

— Что вы имеете в виду под словом «советский»?

— Основу власти составляют Советы: сельские, городские, районные, Верховный. В Швеции, например, власть строится на основе муниципалитетов, парламента. То есть там «муниципальный строй» получается. Возможно, со временем у нас тоже вместо Советов будут муниципалитеты…

— Сейчас готовится новый союзный договор, определяющий права и обязанности союзных республик в обновленной федерации. Ваше отношение к этому?

— Серьезного обоюдовыгодного договора между несколькими суверенными государствами ни в Москве, ни в каком-то другом «центре» подготовить вообще невозможно. Договоры обычно разрабатываются двумя или более сторонами при соблюдении интересов каждого из партнеров. Договоры возникают как естественная необходимость, а не спускаются сверху. Поэтому мое отношение к созданию какого-либо унифицированного договора «для всех» отрицательное. Что же касается нас, то наша цель — не создание союза, а создание независимого, демократического государства. Мы желаем иметь взаимовыгодные договорные отношения с любым государством, которое пожелает их установить на принципах равноправия. Необходимое условие такого договора — признание независимости латвийской Республики и свободы нашего выбора.

— Какова суть ответа латвийского парламента на Указ Президента СССР по Декларации от 4 мая 1990 года?

— Мы ответили, что, будучи единственным правопреемником сейма Латвийской Республики, принявшего 21 июля 1940 года Декларацию о вступлении Латвии в СССР, Верховный Совет Латвии правомочен отменить акты сейма, которые противоречили действовавшей в 1940 году Конституции, и ссылка Президента на статью 70 Конституции СССР, а также на статьи 71, 73, 75 не обоснована. Так как присоединение Латвии к Советскому Союзу в 1940 году произошло в результате противоправного применения силы.

— Однако нет никаких свидетельств, что заседание Народного сейма было организовано насильственным путем. Тем более, этому предшествовали массовые народные демонстрации под лозунгом «Мы просим принять Латвию в Советский Союз». Сохранились документы, живы и свидетели, участники тех событий…

— Были ли заседания сейма организованы в принудительном порядке? Процесс организации этих заседаний полностью соответствует тем критериям, которые выдвинул Сталин для своего Верховного Совета. То есть это было заранее организовано и сценарий расписан. В случае с Латвией главную роль играли Вышинский, Деревянский, Ветров, Чичаев. Нет также никаких оригинальных документов, которые подтвердили бы, что именно так и не иначе говорилось в сейме. Заседания опубликованы только в изложении. Стенограммы не найдены и сегодня…

— Какой вам видится роль Советской Армии на территории Латвии в свете нового союзного договора?

— Мы хотим вернуться к положению до 16 июня 1940 года. Но наша перспектива — демилитаризация нашей земли.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ

ИЗ ПРОТОКОЛА СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ КОМАНДОВАНИЯ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ И ЛАТВИЙСКОЙ АРМИИ О РАЗМЕЩЕНИИ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК НА ТЕРРИТОРИИ ЛАТВИЙСКОЙ РЕСПУБЛИКИ.

В соответствии со статьей 3-й Пакта о взаимопомощи, заключенного 5 октября 1939 года между ССССР и Латвийской республикой, части войск СССР, в общей численности до 25 тысяч человек, размещаются на территории Латвийской Республики в следующих районах.

НАЗЕМНЫЕ ВОЙСКА. а) Питрагс — Мазирбе; б) Вентспилс; в) Лиепая; г) Доле; д) Дурбе — ст. Ильмайя — Бол. И Мал. Ильмайя; е) Паплака; ж) Приекуле; з) Вайноде; и) Эзере.

АВИАЦИЯ. Основными районами базирования авиации считать: Вентспилс, Цирава, Лиепая — Гробиня, Вайноде и Эзере.

Арендная плата за здания и участки устанавливается особым соглашением между правительствами СССР и Латвии. Урегулирование вопросов хозяйственных, бытовых, передвижение войсковых частей и отдельных лиц, пользование средствами сообщения и связи и проч., связанных с пребыванием советских войск на территории Латвийской Республики, производится по взаимному соглашению между командованием корпуса советских войск и командующим округом Латвийской армии.

— Это ненормальная ситуация, когда мы в Латвии сегодня даже не знаем, какое количество военных, которые здесь даже не прописаны, может участвовать в избирательной кампании. Народ не имеет возможности контролировать действия армии. Мы не знаем ничего — ни как армия передвигается, ни что она намерена делать. О маневрах нас информируют только «после того». Народ недоумевает, когда видит танки на улицах Риги.

— Ну, не танки, а бронетранспортеры…

— Да, бронетранспортеры. Но в народе их все равно называют танками. Ведь не все достаточно компетентны в военных вопросах. И еще важный вопрос: отношение граждан Латвии к военной службе. Я буду считать, что зря в Верховном Совете работаю, если мой сын вынужден будет служить в Советской Армии. Наш народ достаточно служил в армиях чужих стран. Лучше было бы, если бы он служил своей родине.

— Но ведь решить эти вопросы, чрезвычайно сложные, можно только с помощью переговоров с руководством СССР. И потом — существует признанный в мировом масштабе принцип экстерриториальности армии. Армия исходит не только из интересов безопасности Латвии, но и из интересов всей страны.

— Латвия считает себя независимым государством. Мы 4 мая приняли Декларацию о восстановлении независимости. Известно же, что тайные протоколы в договоре от 1939 года — его принято называть пактом Риббентропа — Молотова, зафиксировали раздел сфер влияния фашистской Германии и СССР. И Латвия оказалась оккупированной Красной Армией. Эта оккупация юридически продолжается до сих пор. И переговоры должны идти именно об устранении несправедливости по отношению к Балтийским государствам.

— Верховный Совет Латвии готовится принять закон о гражданстве. В обществе этот вопрос усиленно дискутируется. Можно ли будет иметь двойное гражданство — Латвии и СССР? Ваша позиция?

— Каждый, кто захочет принять латвийское гражданство, должен получить его. Возможно, через какой-то период. Как во многих странах мира. Я лично — против двойного гражданства. И это никак, по сути, не затрагивает интересы граждан другого государства, которые пожелают постоянно жить в Латвии. Живут же, например, в Швеции люди, имеющие, скажем, канадское или французское гражданство. Это совершенно нормальное явление во всем мире.

— Не будет ли в таком случае гражданин СССР, проживающий в Латвии, ущемлен в правах?

— Каким образом? Для цивилизованного общества, которое мы желаем построить, это немыслимо.

— Многих, в том числе военных в отставке, волнует закон о пенсионном обеспечении на территории Латвии.

— До сих пор пенсии выплачиваются из союзных фондов, куда мы тоже перечисляем средства. Впредь Латвия должна будет иметь собственные фонды для этих целей. Что касается военных-отставников, то им должно перечислять деньги и выплачивать пенсию ведомство, в котором они служили. Ну, если оно откажется это делать, то Латвия никого не собирается обижать…

— Чему научил парламент Латвии драматический пример Литвы?

— Тому, что свободы, демократии и независимости нельзя достигнуть в условиях политического и социального комфорта, что выход из состояния полувекового кризиса требует смелости и терпеливости. Большинство нашего парламента с симпатией и чувством солидарности смотрит на политику литовского государства и его парламента. Если говорить о возможных ошибках или просчетах литовских депутатов, то не нам об этом судить. Нам достаточно своих ошибок, на примере которых учимся. Но развитие политической ситуации в Литве мы учитываем. К тому же некоторые решения совместно обсуждаются и принимаются на Балтийском совете Литвы, Латвии и Эстонии. Мне кажется, что мы непрерывно учимся у литовцев, а они у нас — в том числе и на ошибках.

— Устраивает ли правительство Латвии позиция президента Буша по отношению к Прибалтийским республикам?

— На принципиальную позицию Буша о непризнании Балтийских республик в составе СССР отношение положительное. Мы так же, как и он, считаем, что присоединение Балтийских государств не было свободным волеизъявлением народа, а результатом преступного сговора между Сталиным и Гитлером, осужденного II Съездом народных депутатов СССР и признанного недействительным с момента подписания. Что касается неоднократных высказываний президента США, в которых он признает справедливость требований Литовской Республики, а также Латвии и Эстонии, восстановить которые нужно парламентским и демократическим путем на основе конструктивных договоренностей с СССР, — с этим мы тоже согласны. Это и наша политика. Мы не согласны только с оценкой, данной в некоторых выступлениях президента США о соотношении престижа М. С. Горбачева и восстановления независимости Балтийских государств. Мы считаем, что три независимых Балтийских государства, находящиеся в дружественных отношениях с СССР, одинаково выгодны президенту СССР и народам Балтии.

Газета «За Родину»,

9 августа 1990 года

Беседу вела корр. Светлана Ильичёва

На снимке: фрагмент памятника Освободителям Риги от немецко-фашистских оккупантов. Он был воздвигнут на пожертвования рижан, всех трудовых коллективов столицы Латвии. Вероломно снесён 22 августа 2022 года по приказу правящих в Латвии националистов-последователей Гитлера.