«Меня слышно?»: как делать подкасты в России

4. Как взаимодействовать с гостями?

Теперь мы переходим к теме выбора гостей. Ты узнаешь, как правильно звать гостей, как не бояться отказов, как правильно выстраивать диалог, как разговорить людей и немного о разнице подкастов с гостями и без них.

ВЫБОР ГОСТЕЙ И КАК ИХ ЗВАТЬ

Яна Медведева — автор cyber.sports.ru, ведущая подкаста «Вы не в муте» — считает, что для начала в подкаст лучше делать людей, которые с тобой на короткой ноге: «Тебе самому будет комфортнее общаться с этим человеком, ты войдешь в процесс, начнешь понимать, что так, что не так, и человек, который тебя хорошо знает, будет адекватно реагировать на твои косяки в прямом эфире и во время записи, не будет корчить рожи или делать еще что-то. Намного комфортнее начинать с тех людей, которых ты хорошо знаешь, которые к тебе хорошо относятся. Это ведь не текстовое интервью, где ты можешь взять и вырезать что-то. Во многих случаях часть подкастов вообще не редактируется, из них ничего не вырезают — заливают как есть. Этого лучше избежать на берегу, попытаться начать с тех людей, которые будут открыты к общению с тобой».

Что касается следующих гостей, Яна говорит, что их выбор зависит от тематики. Лучше выбирать гостей именно под ту тему которую ты хочешь обсуждать. Не просто потому что человек тебе нравится, но и чтобы вам было о чем разговаривать весь выпуск. Второй критерий — это крутой человек, с которым можно обсудить что угодно, и нужно иметь список таких людей, чтобы не было дыр в выпусках.

Также Яна Медведева полагает, что в самом начале, когда у тебя еще нет имени, если для тебя важны просмотры и клики, то еще одним из критериев выбора гостей является то, насколько «актуален» гость в медиа: «Есть подкасты, которые ты смотришь из-за хоста127; есть материалы, которые читаешь из-за журналиста; есть каналы на YouTube, которые смотришь из-за автора. В начале, пока тебя как автора еще не существует, тебе нужно, чтобы тебя пиарили, тащили, и тащить тебя будут медийные гости. Нужно принимать во внимание то, что у этих людей есть подписчики, своя база, которая придет, посмотрит на тебя и в итоге станет твоей аудиторией, если ты все сделаешь хорошо».

Петр Сальников — ведущий подкаста «Отвратительные мужики» — менее позитивно относится к медийности гостей как к критерию для выбора: «Надо понимать, что звать человека в гости ради трафика — „сейчас мы его позовем, Васю Васина, и он нам сделает полтора миллиона просмотров“ — этого не будет. Потому что важен не гость, а важен собеседник этого популярного гостя, если мы говорим про этот похабный экспириенс, типа „сейчас мы позовем какую-нибудь певицу, и она нам подбросит дровишек в печь“. Во-первых, в интернете, если это популярный гость, есть миллиард мест, где фанаты могут его послушать и посмотреть. Им для этого не надо идти в какой-то занюханный подкаст. Во-вторых, это работает далеко не со всеми гостями. В-третьих, бывают неожиданно популярные гости: ты вроде бы и не думал о таком успехе, а он случился. И чаще всего это происходит не потому что гость внезапно оказался нужным, а потому, что вы с ним нашли темы, которые людям интересно слушать. И гость здесь — дополнительный стимул, но он не первостепенный. Первостепенно то, что вы нашли общий язык и обсудили определенные темы, которые в заголовке увидел ваш слушатель и заинтересовался. Поэтому гость как залог „взлета“ подкаста — это сейчас уже вряд ли сработает. Ориентироваться на то что „сейчас мы позовем кого-нибудь, он популярен, и мы сейчас вместе с ним станем популярными“ — так уже не получится».

Владимир Бухаров — автор подкаста «Бухарог Лайв», один из основателей Stand-Up Club #1 — старается звать людей необычных профессий, деятельность которых интересна: «У меня есть прекрасный подкаст с незрячей девочкой, которая пишет книги, отучилась в институте и прекрасно существует в этом обществе — она намного сильнее и полноценнее многих людей, которых я знаю. У меня есть подкаст с режиссером, который серфит в Северном Ледовитом океане. Есть подкаст с оператором, который пришел на площадку в Голливуде и просто затесался туда, два дня проработал, потому что наврал, что он пришел на замену, а у него было с собой оборудование, чтобы гриповать128 камеры. Плюс есть комики, с которыми мне всегда есть о чем поговорить, есть что узнать».

Андрей Коняев — ведущий подкаста «KuJi Podcast» — выделяет следующие критерии выбора гостя: «Процесс выбора гостя всегда довольно сложный. Иногда хочется, чтобы он был неочевидный, а иногда наоборот. Это длительный процесс, и он лежит на Тимуре. Выбирая гостя, нужно искать компромисс между условной известностью, между тем, насколько человек интересен, и тем, насколько интересный у вас с ним сложится разговор. Потому что в конечном итоге, если ты не журналист и твой подкаст — это не интервью, то разговор сложится только если тебе интересно самому, если ты вывезешь этот разговор».

Дарья Черкудинова — ведущая подкаста «НОРМ» — рассказывает, как правильно звать гостей: «У меня низкая культура отказа — не знаю, к сожалению или к счастью. Мне очень сложно говорить „нет“. Наверное, таких людей очень много, и нужно просто писать большому количеству людей: из тысячи один скажет „да“. Но надо отдавать себе отчет, что у вашего гостя тоже должна быть цель, он тоже должен получить из вашего диалога что-то для себя. Поэтому его можно чем-то заинтересовать, подумать, что ему может быть нужно. Доступ к вашей аудитории или что-то еще. Но если у вас совсем неизвестный подкаст, наверное, нужно начинать с малого: приглашать друзей, их друзей и так потихонечку раскручиваться и доходить до каких-то более влиятельных людей. Мы тоже не всех можем позвать в подкаст „НОРМ“. Очень многие люди не читают наши сообщения. Или даже если прочитают, то откажутся. Также подкаст — еще достаточно новый для многих формат, поэтому приходится объяснять, что это такое, показывать, какие у нас прослушивания, объяснять, что это для России очень круто, и прочее».

Опыт приглашения гостей от Сони Гройсман — автора подкаста «В эпицентре» независимого медиа «Проект»: «Нужно пытаться искать гостей везде. Я начала с публичных чатов врачей129 в Telegram, в группах ВКонтакте и Facebook, отправляла по двадцать сообщений в день совершенно разным людям. Мне казалось, что если человек пишет, например: „Нам не завезли СИЗы“130. „О, наверное, он захочет об этом поговорить со мной“. Они готовы были делиться этим с коллегами, но не готовы были рассказывать об этом публично. В итоге героев я находила через знакомых, через врачебные профсоюзы или других врачей — они, пообщавшись со мной, давали контакты своих коллег, знакомых. Бывали среди наших героев и те, кто сам писал нам на почту, потому что слушал подкаст».

Сева Бойко — продюсер подкастов Русской службы Би-би-си — делится тем, как он приглашает гостей: «Мне лично очень не близко целеполагание «я хочу делать подкаст, чтобы звать туда звезд». Мне кажется, что это априори не самый выигрышный путь для любого начинающего подкастера. Можно быть фанатом шоу-бизнеса и знаменитостей, реально в этом разбираться и делать про это хорошие материалы, быть включенным в эту тусовку — это одна история. Другая история — делать подкаст, чтобы приблизиться к этому миру. Мне кажется, что не стоит делать подкаст только для этого.

Но исходя из нашего ограниченного опыта общения со знаменитостями, если в подкасте нужен известный человек, но он не понимает, как работает формат, то нужно быть вежливым и настойчивым, как в любой журналистской работе. Александра Филимонова, бывшего вратаря сборной России, я полгода уговаривал прийти в подкаст «8 историй из 90-х». Писал ему раз в месяц сообщение, один раз позвонил ему, рассказал, кто я такой, объяснил, что мы хотим сделать подкаст про девяностые, что у него была крутая карьера в это время, что хотим записать с ним эпизод. Он спросил, что такое подкаст, как это все работает. Это был 2018 год, не только Александр Филимонов не знал, что такое подкасты. Потом я писал какие-то сообщения: «Вы решились или не решились?». Он отвечал: «Я на сборах, я в отпуске, мне некогда». Дальше было два варианта: либо он перестанет отвечать, либо он согласится. Он согласился. Не знаю, понравился ли ему подкаст, но на разговор он пришел и на вопросы отвечал откровенно.

Примерно такая же история была с певицей Ларисой Черниковой. Это популярная певица из девяностых, у которой была песня «Я люблю тебя, Дима». Мы тоже довольно долго ее уговаривали, писали, объясняли, о чем будет наш подкаст. Для нее я использовал формулировку «мы хотим поговорить с вами о вашей карьере и о жизни, но это будет настоящее откровение, а не копание в грязном белье, как бывает на телевидении». И она очень быстро это поняла. Нужно сказать, что из всех героев подкаста «8 историй из 90-х» она — одна из самых харизматичных и обаятельных. Она произвела на меня огромное впечатление, я сразу понял, почему эта женщина прославилась. При том, что я не фанат eurodance131, — стиля, в котором она записала большинство своих хитов, — нельзя сбрасывать со счетов ее потрясающее природное обаяние. Я заметил, что многие известные люди очень милые».

Виктор Нехезин — корреспондент и ведущий подкастов Русской службы Би-би-си — дополняет: «Я хочу добавить, что мы с Севой — журналисты, и для журналиста совершенно обычная история, если кто-то не хочет разговаривать. Журналист постоянно пытается найти кого-то, кто ему нужен. Он ничем не отличается от любого другого человека, который вдруг решил взять у кого-то интервью».

Сева Бойко продолжает: «Мне кажется ошибочным мнение о том, что Би-би-си никто не отказывает. Во-первых, нужно понимать, что у журналистики в России есть проблемы с репутацией, и я имею в виду всю индустрию. С другой стороны, учитывая политическую обстановку в стране, если мы говорим о политическом подкасте, не исключено, что некоторые спикеры не захотят общаться с британской вещательной корпорацией. Поэтому я бы не сказал, что подкасты Русской службы Би-би-си находятся в лучшем положении по сравнению с независимым производителем».

КАК ПРАВИЛЬНО ВЫСТРОИТЬ РАЗГОВОР

Для Владимира Бухарова при выстраивании разговора с гостями, с которыми он не знаком лично, важно, чтобы ему самому был интересен человек и то, чем он занимается. При подготовке к разговору можно просто собрать о госте интересные факты, о которых хочешь узнать больше.

Вопрос от читателя: Всегда ли удается таких людей вывести на хороший разговор?

Ответ Владимира: «Не всегда. Есть люди очень закрытые, из которых сложно вытаскивать информацию, с которыми нет химии в разгонах132 — даже с некоторыми комиками. Есть такие моменты, но в моем формате этого не избежать. Скорее всего, если бы я монтировал, я бы не выпускал такие выпуски или делал бы их реже, но в формате live я это оставляю. Я стараюсь рассказывать свои личные истории, стараюсь каким-то образом расслабить гостя, потому что зачастую это именно какие-то внутренние зажимы, но не потому что человек не хочет разговаривать — просто он внутренне скован. Поэтому своими примерами, своей расслабленностью я пытаюсь расслабить гостя, чтобы беседа пошла чуть интереснее, интенсивнее. Честно, такого было мало. Мне многие молодые комики писали: „Позови меня“. Я не делаю этого ради заполнения дыр в эфирном времени, позову когда будет какой-то информационный повод, который мы вместе сможем обсудить, а не сидеть и говорить: „О, погода плохая“. Но есть гости, которых ты зовешь уже в десятый раз и понимаешь, что можно и три часа проговорить — будет интересно».