Люди под Дождем. Избранные беседы за 5 лет

Владимир Евтушенков «Бизнес — это минное поле»

/// Тихон Дзядко

Владимир Евтушенков — очень непростой собеседник, но очень интересный. И это интервью даже сегодня не теряет своей актуальности, а скорее наоборот — в связи с уголовным делом, фигурантом которого был Евтушенков. В разговоре он рассказывал о том, как функционирует бизнес в России, и об отношениях бизнеса и власти.

Также в беседе принимали участие: главный редактор телеканала «Дождь» Михаил Зыгарь, ведущий телеканала «Дождь» Тимофей Дзядко, главный редактор Slon.ru Андрей Горянов и обозреватель журнала Forbes Александр Левинский.

Рады приветствовать в студии нашего сегодняшнего гостя — это Владимир Евтушенков, председатель совета директоров АФК «Система». Добрый вечер.

Евтушенков: Добрый вечер.

Тихон Дзядко: Хотел бы начать вот с чего. Каким мобильным телефоном вы сейчас пользуетесь?

Евтушенков: iPhone.

Тихон Дзядко: Почему? Он удобнее прочих?

Евтушенков: Здесь дело привычки, трудно сказать, что удобнее.

Зыгарь: Владимир Петрович, я могу вспомнить, как примерно год назад мы с вами разговаривали, и вы прогнозировали, что уже в следующем году в широкую продажу поступят смартфоны от МТС. Что помешало этим планам реализоваться?

Евтушенков: Я отвечу вам очень просто. Во-первых, мы продали достаточно большую партию.

Тихон Дзядко: Сколько?

Евтушенков: Тысяч около ста, не больше. Может, меньше.

Тимофей Дзядко: В газетах писали, что меньше — около 50 тысяч.

Евтушенков: Я не знаю, сколько писали в газетах, я вам говорю, сколько мы продали. Истина-то у маркетологов, а не у газет.

ВТОРУЮ ПАРТИЮ МЫ НЕ СТАЛИ ЗАКАЗЫВАТЬ ПО ТОЙ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ, ЧТО ЭТО ОБЫЧНЫЙ СМАРТФОН — ЕДИНСТВЕННЫМ ЕГО ОТЛИЧИЕМ БЫЛ ЧИП ГЛОНАСС-GPS, А ФУНКЦИЕЙ НАВИГАЦИИ В СТРАНЕ ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ.

Тихон Дзядко: Автомобилистов ведь много.

Евтушенков: Автомобилисты не ездят с телефонами. Они берут стандартные навигаторы. А если и есть пара сумасшедших — будем считать, что это исключение, лишь подтверждающее общее правило.

Зыгарь: То есть вы просто просчитались, решив, что ГЛОНАСС будет очень востребован, а он оказался ненужным потребителю?

ЕВТУШЕНКОВ: СОВЕРШЕННО ВЕРНО. ПОД ГЛОНАСС ЕЩЕ НЕТ ДОСТАТОЧНО СЕРВИСОВ: ТЫ ИМЕЕШЬ ТЕЛЕФОН, А ЗВОНИТЬ ТЕБЕ НЕКУДА.

Должно быть так же, как и у iPhone, когда огромное количество маленьких компаний начали делать свои сервисы, и получились десятки, сотни тысяч всевозможных приложений. Наверное, наступит день, когда навигация GPS и ГЛОНАСС в стране будет иметь массу сервисов, а не только выполнять, как сегодня, охранную функцию в машине.

Тихон Дзядко: Когда объявлялось о проекте, он, без преувеличений, был очень амбициозным. Вы оцениваете этот проект как удачный или неудачный?

Евтушенков: Поймите простую вещь. Только две страны мира имеют полноценные спутниковые группировки, GPS и ГЛОНАСС: мы и американцы. Возможно, через некоторое время Европа запустит своего «Галилея», может, через пару лет или чуть быстрее — Китай свой «Компас». Но мы потратили миллиарды долларов на запуск, спутники вращаются на околоземных орбитах, а применяются сегодня только для передачи военного сигнала. Это хорошо, но это совершенно не окупается. Наша задача — развить наземный сегмент и привлечь внимание, чтобы как-то коммерциализовать. Иначе получается, что огромные деньги потрачены на узкую, так сказать, область. Почему GPS «живет»? Это старая спутниковая группировка, которую сумели коммерциализировать. Если бы не сумели, то и он был бы только военным объектом, выброшенными деньгами. Поэтому мы — за коммерциализацию наземного сегмента, сегодня это самое главное. Да, можно оснастить приемниками ГЛОНАСС автомобильный транспорт, что и происходит сейчас, можно оснастить суда, самолеты и многое другое. Это важно, но главное — добраться до человека.

Тихон Дзядко: Говорят, что новый iPhone должен быть с ГЛОНАССом.

Евтушенков: Сейчас все они будут с ГЛОНАССом.

Зыгарь: Вы вели переговоры с Apple?

Евтушенков: Конечно. И с Apple, и с Nokia. В Сан-Диего были проведены испытания: по сложной городской трассе поехал автомобиль с GPS, и точность обнаружения была 60 %. Все время в зону видимости попадало 4 спутника. Потом поехал автомобиль с ГЛОНАССом, тоже на 4 спутника, и результат был фактически такой же. А потом поехал автомобиль с совмещенным чипом GPS-ГЛОНАСС. Точность обнаружения была 92 %. Они сразу поняли, что их нужно комбинировать.

Тихон Дзядко: К этому эфиру было много вопросов от наших зрителей как раз относительно смартфонов. Все помнят показанные в важных новостях на главных каналах кадры, на которых был представлен ваш аппарат. В итоге получается, что вы выпустили 100 тысяч смартфонов и забыли?

Евтушенков: Во-первых, не выпустили, а продали.

Тимофей Дзядко: Хотел спросить про коммерциализацию. Можно уточнить?

Евтушенков: Рассказываю дальше. Промоутировался не смартфон. Акцент был на том, что в этом смартфоне стоит чип ГЛОНАСС-GPS. Это была первая партия аппаратов с совмещенным чипом.

Зыгарь: То есть вы, как частная компания, просто инвестировали в престиж нации?

Евтушенков: Конечно. Сегодня, как вы знаете, появился iPhone с таким чипом, есть уже смартфоны Nokia. Не сомневаюсь, что все линейки смартфонов будут с этим чипом. Наш смартфон был первым, и почему-то никто не понимает, что первому всегда хуже и труднее.

Тимофей Дзядко: Не каждому из первых хуже. iPhone, например, был первым смартфоном такого типа, и все остальные потом стали копировать его тачскрин и прочее.

Евтушенков: Ничего подобного. Мир разделился на две абсолютно полярные системы. Например, Blackberry никогда не пойдет на тачскрин.

Тимофей Дзядко: Но Blackberry, возможно, вообще никуда не пойдет, а просто загнется.

Евтушенков: Это опять вопрос.

Тимофей Дзядко: Вы говорите, что у нас есть группировка спутников, которая никак не использовалась коммерчески. И ваш смартфон — это был первый опыт. Вы продали 100 тысяч аппаратов — сколько вы инвестировали из своих средств?

Евтушенков: Честно сказать, я не помню, сколько мы инвестировали, потому что это несущественно. Сегодня нужно просто создавать приложения. И мы работаем над созданием различных приложений. Только тогда смартфон пойдет.

МЫ НЕ СЧИТАЕМ ЭТО НЕУДАЧНЫМ ЭКСПЕРИМЕНТОМ, КАК ГОВОРЯТ ПРОЧИЕ. МЫ НЕ СЧИТАЕМ, ЧТО КОГО-ТО В ЧЕМ-ТО ОБМАНУЛИ. МЫ ПРОМОУТИРОВАЛИ ПРИМЕНЕНИЕ НАЗЕМНОГО СЕГМЕНТА ГЛОНАССА.

Тимофей Дзядко: То есть не получилось? Потому что, как я считаю, 100 тысяч — это мало смартфонов. Apple продает в один день больше в одной стране.

Евтушенков: Можете считать что угодно, но 100 тысяч — это вполне достаточно. Вы прекрасно понимаете, что МТС мог бы продать и полмиллиона, манипулируя «сценой». Не в этом суть. Мы не считаем это неудачным экспериментом, как говорят прочие. Мы не считаем, что кого-то в чем-то обманули. Мы промоутировали применение наземного сегмента ГЛОНАССа.

Левинский: Владимир Петрович, собственно говоря, история с ГЛОНАССом — это была история сотрудничества с государством.

Евтушенков: Почему была? Она и сейчас есть.

Левинский: Вы обеспечивали и обеспечиваете коммерциализацию государственного проекта, то есть это такое частно-государственное партнерство. Я хочу перейти к другой истории взаимоотношений с государством. Ваша компания очень долго позиционировала себя как компания, которая хорошо зарабатывает, и при этом не на нефти, как другие. С какого-то момента вы вошли в нефтяной бизнес, и ваша компания «Башнефть» получила огромное месторождение Требса и Титова.

Евтушенков: Ну, не огромное.

Левинский: Не будем преуменьшать. 140 миллионов тонн нефти — это хороший резерв, тем более что у вас есть собственная мощная линия переработки. И что мы наблюдаем в последние дни? Сначала депутат ЛДПР подает запрос: «А не разобраться ли, как это «Башнефть» получила месторождение Требса и Титова?» Затем появляется миноритарный акционер, который вообще подает иск о пересмотре сделки. На ваш взгляд, кто за этим стоит? Почему сейчас?

Тимофей Дзядко: Это накат на «Башнефть»?

Евтушенков: Бизнес — это минное поле. И когда мы получили это месторождение, да еще взяли «Лукойл» как миноритарного партнера, чтобы быстрее начать добычу, — тоже не последняя компания, как вы понимаете, — естественно, это могло кому-то не понравиться.

Тихон Дзядко: Кому, например?

Евтушенков: Разве это носит принципиальный характер для вас?

Левинский: Если я правильно понимаю, то по соседству находятся месторождения, которые принадлежат «Роснефти». Это из области конспирологии.

Евтушенков: Сразу вам скажу на этот счет: мы по разные стороны баррикад, но мне точно не хочется доводить до скандала, поскольку я уверен, что мы найдем разрешение этой ситуации.

МНОГОЕ АБСОЛЮТНО НАДУМАНО, ПОТОМУ ЧТО В ЛИЦЕНЗИИ НАПИСАНО: ДОБЫЧА ДОЛЖНА НАЧАТЬСЯ В 2018 ГОДУ, А МЫ НАЧНЕМ В 2013 ГОДУ, НА 5 ЛЕТ РАНЬШЕ.

Мы не нарушаем никаких условий. Но, вполне естественным образом, это может кому-то не нравится.

Тихон Дзядко: Это гринмейл? (Продажа акций компании по цене, превышающей рыночный курс. — Примеч. ред.)

ЕВТУШЕНКОВ: У НАС КАЖДЫЙ ДЕНЬ ГРИНМЕЙЛ. ВЫ МОЖЕТЕ ВОСПРИНИМАТЬ ЭТО ОБОСТРЕННО, А Я — КАК НОРМАЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ, ЧТОБЫ ПОСТОЯННО АДРЕНАЛИН ВЫРАБАТЫВАЛСЯ.

Левинский: У вас вроде бы на днях был совет директоров, и на нем даже не стоял этот вопрос?

Евтушенков: Нет, чего нам его обсуждать?

Тимофей Дзядко: Вы не считаете это угрозой?

Левинский: То есть вы абсолютно уверены, что вы, мощный игрок этого рынка, можете, как в басне «Слон и моська», не обращать внимания на это?

Евтушенков: Нет. Мы обращаем на это внимание. Мы думаем и ищем выходы из сложившейся ситуации, хотя еще непонятно, что за ситуация, потому что нет никаких письменных документов, кроме, так сказать, надуманных запросов.

Тимофей Дзядко: Вы еще не изучали иск жительницы Нефтеюганска, которая 14 марта оспорила приказ Роснедр о передачи лицензии «Башнефти» ее «дочке», компании «Башнефть-Полюс»?

Евтушенков: Все эти проблемы — если даже они возникнут и дойдут до судов…

Тимофей Дзядко: Дошли уже. 4 мая назначено заседание.

Евтушенков: Значит, будем заседать.

Тихон Дзядко: В российской прессе есть предположения, что все это может быть организовано в интересах Игоря Ивановича Сечина.

Евтушенков: Поймите простую вещь: ваша ведь задача — помочь, а помочь мне вы сейчас не сможете.

Тимофей Дзядко: Нет, наша задача — выяснить правду.

Евтушенков: Тогда делайте собственное журналистское расследование, я только «спасибо» вам скажу. Сейчас получать от меня какую-либо информацию с обвинениями в адрес Игоря Ивановича глупо и неправильно. Я, как вы заметили, никогда ни с кем никаких отношений через прессу не выяснял. И впредь не собираюсь.